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	<title>《你不是你的观念》的评论</title>
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	<description>安处此刻，宁静快乐</description>
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		<title>大草原</title>
		<link>http://chunzhen.zuoyong.org/blog/199/comment-page-3#comment-256</link>
		<dc:creator>大草原</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Dec 2011 03:59:47 +0000</pubDate>
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		<description>呵呵，真开心见到两位这么谈得来。</description>
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		<title>简单随兴</title>
		<link>http://chunzhen.zuoyong.org/blog/199/comment-page-3#comment-252</link>
		<dc:creator>简单随兴</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Dec 2011 15:48:55 +0000</pubDate>
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		<description>@车爱林
这样聊天的感觉非常好，哈哈。。。
克氏自己也说，他自己并不重要，重要的是教诲。他甚至说过，“我虽然作过好多演讲，出了很多书，但是那些都不是我的教诲。我只你们一件事，认识你自己。”
他的这些话，我觉得可以回答你的问题。每个人都有属于自己的人生，我们并不是要去复制克氏的人生，过着跟他那样的生活。那样的话，就像是很多个和尚学着佛陀出家一样，这种形式本身就是一种束缚吧。。
看克氏已经有四个月了，以前没有读过哲学什么的，因为怕麻烦，甚至读过的书都很少吧。最开始读的是《生命之书》，还是当散文看的，囧。。
希望能够继续和你这样讨论，很开心。谢谢！我的QQ751319931,不嫌弃可以加一下我</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@车爱林<br />
这样聊天的感觉非常好，哈哈。。。<br />
克氏自己也说，他自己并不重要，重要的是教诲。他甚至说过，“我虽然作过好多演讲，出了很多书，但是那些都不是我的教诲。我只你们一件事，认识你自己。”<br />
他的这些话，我觉得可以回答你的问题。每个人都有属于自己的人生，我们并不是要去复制克氏的人生，过着跟他那样的生活。那样的话，就像是很多个和尚学着佛陀出家一样，这种形式本身就是一种束缚吧。。<br />
看克氏已经有四个月了，以前没有读过哲学什么的，因为怕麻烦，甚至读过的书都很少吧。最开始读的是《生命之书》，还是当散文看的，囧。。<br />
希望能够继续和你这样讨论，很开心。谢谢！我的QQ751319931,不嫌弃可以加一下我</p>
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		<title>车爱林</title>
		<link>http://chunzhen.zuoyong.org/blog/199/comment-page-3#comment-251</link>
		<dc:creator>车爱林</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Dec 2011 15:03:16 +0000</pubDate>
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		<description>@简单随兴 
这个问题是对克里希那穆提没有什么意义。
之所以谈他，是他的东西（尤其是作为一个整体的模式）对我们的意义而已。
正如我不太认为一位受着他人供养、不用赡养老人、不娶妻养儿、不用从事世俗工作的僧侣的夸夸其谈中所呈现的模式、道路能对我们有太多的意义与适用一样（局部的、部分的则有），克里希那穆提的模式（整体上的）只适合很少很少的人。只有极少极少的人在人生实践上——而不是口头上——把自由当作人生第一要事而不顾其余。而这种僧侣主义式的自由，并不能得到我太多的赞同与欣赏，当然，他也不需要我的赞同与欣赏。
如果他放弃靠宣讲而得到的供养而去从事一份世俗的工作，经受世间的磨难然后去说一些话，这会更有说服力些。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@简单随兴<br />
这个问题是对克里希那穆提没有什么意义。<br />
之所以谈他，是他的东西（尤其是作为一个整体的模式）对我们的意义而已。<br />
正如我不太认为一位受着他人供养、不用赡养老人、不娶妻养儿、不用从事世俗工作的僧侣的夸夸其谈中所呈现的模式、道路能对我们有太多的意义与适用一样（局部的、部分的则有），克里希那穆提的模式（整体上的）只适合很少很少的人。只有极少极少的人在人生实践上——而不是口头上——把自由当作人生第一要事而不顾其余。而这种僧侣主义式的自由，并不能得到我太多的赞同与欣赏，当然，他也不需要我的赞同与欣赏。<br />
如果他放弃靠宣讲而得到的供养而去从事一份世俗的工作，经受世间的磨难然后去说一些话，这会更有说服力些。</p>
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		<title>简单随兴</title>
		<link>http://chunzhen.zuoyong.org/blog/199/comment-page-3#comment-247</link>
		<dc:creator>简单随兴</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Dec 2011 04:25:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chunzhen.zuoyong.org/blog/?p=199#comment-247</guid>
		<description>@车爱林
克氏说过，婚姻关系是最复杂而充满矛盾的。。。。他并不需要一个女人去依靠，来排遣自己的孤独。所以这个问题是没有意义的。。。。
即使是在解散明星社的时候，他也是没有去考虑自己的生计问题的。。。。但是问题是他活下来了，不是吗？他并没有饿死……
当然他也说过，如果解散明星社后，并没有人追随他，听他演讲，他可能就死了，因为他体质敏感，经常生病，或者他会沦为乞丐。他没有考虑那么多并不取决于现实逼迫他要多考虑一些，他需要自由胜过金钱、名利。

我想说，并没有那么多如果，问题的关键在于，事实上，他与亲人关系几乎断绝，他甚至离开了培养自己的通神学会，但他依然凭借着自己的力量成为了世界导师。that&#039;s enough！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@车爱林<br />
克氏说过，婚姻关系是最复杂而充满矛盾的。。。。他并不需要一个女人去依靠，来排遣自己的孤独。所以这个问题是没有意义的。。。。<br />
即使是在解散明星社的时候，他也是没有去考虑自己的生计问题的。。。。但是问题是他活下来了，不是吗？他并没有饿死……<br />
当然他也说过，如果解散明星社后，并没有人追随他，听他演讲，他可能就死了，因为他体质敏感，经常生病，或者他会沦为乞丐。他没有考虑那么多并不取决于现实逼迫他要多考虑一些，他需要自由胜过金钱、名利。</p>
<p>我想说，并没有那么多如果，问题的关键在于，事实上，他与亲人关系几乎断绝，他甚至离开了培养自己的通神学会，但他依然凭借着自己的力量成为了世界导师。that&#8217;s enough！</p>
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		<title>车爱林</title>
		<link>http://chunzhen.zuoyong.org/blog/199/comment-page-2#comment-246</link>
		<dc:creator>车爱林</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Dec 2011 23:04:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chunzhen.zuoyong.org/blog/?p=199#comment-246</guid>
		<description>很多时候的思想上的交流（尤其是在哲学思想类的社区里的）都有这样的情形：各自发贴都是在阐述各自的抽象的看法而已。那抽象的看法在别人看来是干巴巴的。不要说“联通”，连理解都不易。那些文字，并无针对性。
那些文字对言说者自身有一定的意义，但对他人几乎没有意义——毕竟，抽象的观念，每个人都可以有自己的一套。没有“联通”的言说，成了一种纯文本……呜呼，越是言说，越是感到隔绝。
对于那些有着别人难以理解或者异于常人的观念的人，博客的价值不在于让人理解与交流而是言说本身，也就是自得其乐，呵呵。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>很多时候的思想上的交流（尤其是在哲学思想类的社区里的）都有这样的情形：各自发贴都是在阐述各自的抽象的看法而已。那抽象的看法在别人看来是干巴巴的。不要说“联通”，连理解都不易。那些文字，并无针对性。<br />
那些文字对言说者自身有一定的意义，但对他人几乎没有意义——毕竟，抽象的观念，每个人都可以有自己的一套。没有“联通”的言说，成了一种纯文本……呜呼，越是言说，越是感到隔绝。<br />
对于那些有着别人难以理解或者异于常人的观念的人，博客的价值不在于让人理解与交流而是言说本身，也就是自得其乐，呵呵。</p>
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		<title>车爱林</title>
		<link>http://chunzhen.zuoyong.org/blog/199/comment-page-2#comment-245</link>
		<dc:creator>车爱林</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Dec 2011 22:43:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chunzhen.zuoyong.org/blog/?p=199#comment-245</guid>
		<description>@简单随兴 
如果克里希那穆提要从事一份世俗的工作，如果他养妻活儿，他还能简单吗？……</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@简单随兴<br />
如果克里希那穆提要从事一份世俗的工作，如果他养妻活儿，他还能简单吗？……</p>
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		<title>简单随兴</title>
		<link>http://chunzhen.zuoyong.org/blog/199/comment-page-2#comment-241</link>
		<dc:creator>简单随兴</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Dec 2011 14:16:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chunzhen.zuoyong.org/blog/?p=199#comment-241</guid>
		<description>曾经也觉得快乐并不是人生的目的。看了克氏以后，才发现生活原来可以如此简单，而简单就是无比丰富的。快乐也并不是肤浅而自私的。总之，非常轻松而清澈的感觉</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>曾经也觉得快乐并不是人生的目的。看了克氏以后，才发现生活原来可以如此简单，而简单就是无比丰富的。快乐也并不是肤浅而自私的。总之，非常轻松而清澈的感觉</p>
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		<title>大草原</title>
		<link>http://chunzhen.zuoyong.org/blog/199/comment-page-2#comment-158</link>
		<dc:creator>大草原</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Nov 2011 02:38:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chunzhen.zuoyong.org/blog/?p=199#comment-158</guid>
		<description>@fshuizhe 
非常谢谢你的解读与那段分享。
本人一无涉佛的背景，二无饱读哲书的功夫，因此，在这场讨论中，朋友的哲句让我大开眼界。
其实，朋友的立场自此至终都很一致：表达无、诠释无。基于这点，建议可制成词条，给更多需要的人参考，类似 ：http://zuoyong.org/?p=252 这种。
但回到讨论本身，可以比较遗憾地说，没有一个结果。因为在我这边，原文是想说出一种自在时的快乐常处状态，在讨论中我也试图理解你的观点，从人本身来做一个连结与接纳，但是，在你那里，我没有看到一份理解我所说的话的努力，更明白地说，我只看到你在这个平台上拥护你的真理，谈论你的真理。只是，在我这边，认为缺少了连接的交流也就是观念的交流，而不是“人与人之间是相连的”的关系。故此，“理”之探讨，观念之探讨，在这场讨论中是成功的。但基于观念的阐释而没有“相通”的能量流动的对谈，也仅仅是对谈罢了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@fshuizhe<br />
非常谢谢你的解读与那段分享。<br />
本人一无涉佛的背景，二无饱读哲书的功夫，因此，在这场讨论中，朋友的哲句让我大开眼界。<br />
其实，朋友的立场自此至终都很一致：表达无、诠释无。基于这点，建议可制成词条，给更多需要的人参考，类似 ：http://zuoyong.org/?p=252 这种。<br />
但回到讨论本身，可以比较遗憾地说，没有一个结果。因为在我这边，原文是想说出一种自在时的快乐常处状态，在讨论中我也试图理解你的观点，从人本身来做一个连结与接纳，但是，在你那里，我没有看到一份理解我所说的话的努力，更明白地说，我只看到你在这个平台上拥护你的真理，谈论你的真理。只是，在我这边，认为缺少了连接的交流也就是观念的交流，而不是“人与人之间是相连的”的关系。故此，“理”之探讨，观念之探讨，在这场讨论中是成功的。但基于观念的阐释而没有“相通”的能量流动的对谈，也仅仅是对谈罢了。</p>
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		<title>fshuizhe</title>
		<link>http://chunzhen.zuoyong.org/blog/199/comment-page-2#comment-155</link>
		<dc:creator>fshuizhe</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Nov 2011 08:02:02 +0000</pubDate>
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		<description>读到“’无‘的状态的缺失”，我觉得我们的意见可能还是有一些小小的方面未能统一。在我的心目中，无不是一个东西，可以伸手得到，不是一处地方，可以抬脚走到。“无”就在我们手上，就在我们脚下，我们还要如何去得到，走到呢？
没有、放下，都不是真正意义上的无。空也是一种状态，放下也是一种选择。而“无”,则是否定放下，也否定不放下；否定有，也否定没有。这真的无法用语言说清楚。金刚经说，非法，非非法，法尚应舍，何况非法。

体悟自在，了无自性，便是要舍弃一切法，也要舍弃一切非法。舍弃一切法易，舍弃非法难。因为当我们否定了法之后，往往自然而然遵照非法从事。世上的事情，往往非黑即白，非善即恶，否定了一方，似乎只剩下另一方。但事实上，无论黑白、善恶，我们都应舍弃，甚至“舍弃”本身也须舍弃，于是，才得见自性。

我一个同学对此有诗意的描述，我可以分享给您：
&quot;释放弃他的王国，一如天空轻放一片羽毛。在我看去,他高于孔丘，高于耶酥，更高于默罕默得。源于他的爱不限于人，不碍于物。你所执着的，满足感，时空观，甚至对放弃本身的执着都是可否的，是可轻放的。他轻轻的撕去自己的皮，他轻轻的又放弃自己的骨架，灵魂，和知觉。他楞在那里，一动不动，他放弃了动。他又动了，他用动放弃了不动。至此，他贯通了。释是真懂爱的人。&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>读到“’无‘的状态的缺失”，我觉得我们的意见可能还是有一些小小的方面未能统一。在我的心目中，无不是一个东西，可以伸手得到，不是一处地方，可以抬脚走到。“无”就在我们手上，就在我们脚下，我们还要如何去得到，走到呢？<br />
没有、放下，都不是真正意义上的无。空也是一种状态，放下也是一种选择。而“无”,则是否定放下，也否定不放下；否定有，也否定没有。这真的无法用语言说清楚。金刚经说，非法，非非法，法尚应舍，何况非法。</p>
<p>体悟自在，了无自性，便是要舍弃一切法，也要舍弃一切非法。舍弃一切法易，舍弃非法难。因为当我们否定了法之后，往往自然而然遵照非法从事。世上的事情，往往非黑即白，非善即恶，否定了一方，似乎只剩下另一方。但事实上，无论黑白、善恶，我们都应舍弃，甚至“舍弃”本身也须舍弃，于是，才得见自性。</p>
<p>我一个同学对此有诗意的描述，我可以分享给您：<br />
&#8220;释放弃他的王国，一如天空轻放一片羽毛。在我看去,他高于孔丘，高于耶酥，更高于默罕默得。源于他的爱不限于人，不碍于物。你所执着的，满足感，时空观，甚至对放弃本身的执着都是可否的，是可轻放的。他轻轻的撕去自己的皮，他轻轻的又放弃自己的骨架，灵魂，和知觉。他楞在那里，一动不动，他放弃了动。他又动了，他用动放弃了不动。至此，他贯通了。释是真懂爱的人。&#8221;</p>
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	<item>
		<title>大草原</title>
		<link>http://chunzhen.zuoyong.org/blog/199/comment-page-2#comment-154</link>
		<dc:creator>大草原</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Nov 2011 01:51:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chunzhen.zuoyong.org/blog/?p=199#comment-154</guid>
		<description>@fshuizhe 
先谢谢你费心打下这么多字，这份认真确像是一位真心实意的朋友做的事儿。
还得谢谢你努力去诠释“无”，想来来到此地的、认真看的访友们都会有所获益的。

但是我还需不需要回应呢，根据你最后一段？
目前讨论的话题枝叶甚多，若要再继续下去，并且大家在同一个点上能钻研出点什么，就需要把枝叶修整下，只留主干吧？
主干倒也是挺明显的：无；快乐。

读到这句“不赞同‘不用去捍卫自己的观念’”，就明白兄台的用心良苦了，捍卫意味着倾注感情（有条件的感情），倾注感情意味着投身其中，投身其中意味着一定程度失去自在，失去自在意味着“无”的状态缺失。是否这样？

回应你评论中关于本篇日志主题那段话，原文中表达的意思说来是：放下观念，“趋近‘无’”，体验到自在，自在生起“快乐”（类似快乐时的感受），当意识返回，把这称为快乐。

还听fshuizhe兄高见。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@fshuizhe<br />
先谢谢你费心打下这么多字，这份认真确像是一位真心实意的朋友做的事儿。<br />
还得谢谢你努力去诠释“无”，想来来到此地的、认真看的访友们都会有所获益的。</p>
<p>但是我还需不需要回应呢，根据你最后一段？<br />
目前讨论的话题枝叶甚多，若要再继续下去，并且大家在同一个点上能钻研出点什么，就需要把枝叶修整下，只留主干吧？<br />
主干倒也是挺明显的：无；快乐。</p>
<p>读到这句“不赞同‘不用去捍卫自己的观念’”，就明白兄台的用心良苦了，捍卫意味着倾注感情（有条件的感情），倾注感情意味着投身其中，投身其中意味着一定程度失去自在，失去自在意味着“无”的状态缺失。是否这样？</p>
<p>回应你评论中关于本篇日志主题那段话，原文中表达的意思说来是：放下观念，“趋近‘无’”，体验到自在，自在生起“快乐”（类似快乐时的感受），当意识返回，把这称为快乐。</p>
<p>还听fshuizhe兄高见。</p>
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